健康生活周专家访谈实录：饮食营养

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健康生活周专家访谈实录：饮食营养

主持人说:各位网友下午好，从12月1号到5号，是搜狐健康频道的健康生活周，欢迎关注我们的健康生活周，今天是健康生活周的第一天，我们请来了两位营养方面的专家跟网友谈一谈，饮食营养方面的话题。首先请两位专家跟网友打一声招呼。

钮文异说:各位网友好，我是北京大学医学部社会医学与健康系副主任钮文异，很高兴能够跟网友在网上交谈健康特别是营养的问题。

萨巴说:大家好我是《贝太厨房》编辑萨巴，平时我也经常上网，今天跟网友这样交流还是第一次，大家有关营养和饮食问题可以问我。

主持人说:两位专家都很谦虚，他们在营养方面都是非常专业的。首先提到饮食营养我们就是要问位专家什么是健康？健康在你们心理是什么概念？

钮文异说:健康实际上是健康生活周的主题，现在经济或者是社会的发展都要“以人为本”，而人“以健康为本”，所以健康是非常根本的东西。有人说如果把健康看成是人类生存最基本的数字的话，可以看做了一。每获得一份成功都是在一后面加一个零。成功越多，人生的价值越大。如果忽视健康，失去了一，后面跟的一串零就变成了毫无疑义的符号了。所以了解健康是金最朴素的道理。

萨巴说:我认为钮先生说的很对，大家都想挣很多钱和做很多事，如果没有健康为基础一切都是空谈，如果没有很好的身体也享受不了美食的乐趣，所以我们《贝太厨房》一直以健康美食为口号，希望大家享受美食和健康。

钮文异说:在世界卫生组织对健康下的定义，认为健康不仅仅是没有疾病或者体弱，而是心理、生理、社会三方面完好的状态。随着人们对健康逐步的认识发展，演化到了心灵、道德等健康，可以说是对健康含义越来越丰富了。

主持人说:现在健康含义越来越广了，但最基本还是饮食方面是首要的，因为身体的健康都是来自饮食。我认为年轻人对时尚追求很紧，但搜狐健康频道口号就是追求时尚健康，健ā康很重要，一切活动都基于健康，所以第一天就要谈饮食方面的话题，怎么吃。大家都觉得自己挺会吃，挺会享受。大家收入水平提高了，出去吃或者在家做，最会点或者做一些自己喜欢吃的，但真正吃的健不健康，很少有人考虑过。

钮文异说:你说的是非常重要的问题。从解放以前，当时描述是吃不饱，穿不暖，当时是解决温饱的问题。到现在吃的饱，怎么吃的健康、吃的科学？山中走兽，云中燕，陆地牛羊，海底鲜。山珍海味加鱼翅，有人还要吃牛鞭。从健康的角度更关注怎么吃的合理，怎么吃的健康。有利于身体，这样全面的发展。心智等各方面。

主持人说:改革开放之后，很多西方文化传到国内，像肯德基、麦当劳这样的快餐文化也传进了中国，很多人喜欢吃，但很多营养专家称它为垃圾食品，为什么叫垃圾食品？很多人都知道是垃圾食品，但为什么呢？

钮文异说:其实从物质的角度来讲不全是垃圾，而是里面包含对健康成分不多的因素比较多，比如汉堡包，脂肪高、油脂高、盐高、热量多，容易发胖、糖尿病、血糖高等等，现在转型时期竞争非常的激烈，大家都非常的匆忙，为了快捷，也是适应这样的大的背景。

钮文异说:这个过程就各有利弊，所谓的甘蔗没有奶头甜，就是这个道理。虽然快捷，但给人带来好多不利的东西，虽然很香，但带来了很多油脂偏高、盐高。偶尔吃没关系，但经常吃对你健康是不利的，还有方便面。过去1、20年前，方便面非常的流行，现在也仍然非常的流行，但市场已经萎缩了。方便面也是一样，图方便、少花钱，但长期吃不健康。所以营养学家、健康学家把它成为健康食品。

主持人说:像你们做的杂志就是像让忙碌的青年人回归到厨房里面，做一些健康的饮食。

萨巴说:我们专门为一些时间少的人提供一个专栏，就是帮助他们怎么制造时间短的菜，像汉堡包，里面沙拉酱是含脂肪非常少的沙拉酱，面包也是低脂的。像方便面我们就推出了营养快制的方法，像加一些菜叶、鸡蛋等等，做出来也是非常的美味。

主持人说:怎么把原来汉堡包的缺点，转化为有营养的东西呢？比如方便面也是，虽然方便，但有很多的弊端，可以通过添加菜叶、鸡蛋，可以使它营养丰富起来。

萨巴说:举一个非常小的例子，我们平时可以做一些速冻蔬菜，平时把菜洗好切好冻起来，平时拿出来一做就可以了。我们在几乎每一期的简单主页里面都会教类似的菜谱，希望大家到《贝太厨房》看一下。

主持人：我们现在注意到很多学校里面的学生朋友，由于在学校吃饭，可能各方面的营养有偏颇，而且他们自身由于学习比较忙，年轻没有注意到饮食营养方面的内容，而实际上他们是最需要的，正处于长身体的时候，他们对这方面的需求是非常大的。学生平时应该怎么摄取更多的营养，满足自身的需要？

钮文异说:最近我在北京大学开了一个课，就是叫健康的生活方式和健康传播。

钮文异说:我在课上给同学留了作业，就是记录三天的一日三餐，各种吃的食物记录下来，时间、地点，吃多少量，通过这样的记录之后，他们自己就发现很多的问题，比如说当我认真记录之后才发现我的生活原来这么不健康，原来没有觉得。

钮文异说:往往熟视无睹，有些东西已经盲目了。这里面有一个学生，记录三天，结果发现其中有两天是没有吃早饭，还有的同学这三天都不吃早饭，甚至晚饭都不吃。过去叫废止朝时论，认为时间是有限的，跟吃的食物有关联的，食物是有限制的，早吃完早死，晚吃完晚死，但现在论证是不对的，特别还有一些朋友把早点就是点拨一下。

钮文异说:从营养多元化的角度来讲，国际上已经出现了食物金字塔的说法，构成就是塔尖是由能量食物构成的，要少吃。下面是肉蛋奶和豆类等少吃，再就是蔬菜，最底层就是谷类要多吃，这是西方营养专家提出的。后中国营养学家也提出中国没有金字塔，中国有宝塔。跟金字塔差不太多，稍微多了一层。塔尖也是油脂类ā，第二类是奶制品和豆制品，第三层肉类，第四层是蔬菜。第五层是谷类。为什么这样分呢？

钮文异说:就是因为咱们国家奶制品的销售跟国外差很多。亚洲人认为酒是好东西，就带一瓶酒。非洲人觉得水是好东西，就带了一瓶水。欧洲人认为奶是好东西，就带了一瓶奶。后来旱灾顶不住了，大家猜谁顶住了？首先就是中国人顶不住。其次就是水，最后就是奶。

萨巴说:我觉得每天的早餐还是吃一些谷类的东西，比如吃一碗小混沌或者吃个豆包，或者吃一个自己做的汉堡包。自己可以冻一些小混沌在冰箱里面，然后每天早上抓一点儿一点儿不耽误上班。吃完了再吃一些水果，补充维生素。

钮文异说:我早上喜欢一杯奶，一片面包，一袋燕麦，有时候也会加一些水果，但顾不上就拉倒了。

网友：橘子和香蕉能不能当早饭吃？


钮文异说:跟食物一块吃有时候有利于吸收，我们人类对营养物质的吸收，就像一个水桶一样，是按比例吸收的。是多吃多排，少吃少排，不吃不排。我曾经跟北大同学交流这方面问题的时候，我说营养记住少量多样，少食多餐，均衡杂食，新鲜好色。你基本上按这个吃就不会亏太多。

萨巴说:我不知道这位网友是不是因为想保持体型好，所以每天早上只吃一个水果。我认为是不健康的。如果早上摄取营养比较少，热量就低，新陈代谢比较慢。
钮文异：想减肥要控制主食量和晚餐，如果早上不吃血糖低会造成工作效率低下。

主持人：有些人工作非常的忙碌，第一天晚上回家非常晚，第二天又需要很早的起来工作，这样根本没有时间准备，所以就不吃。您对此怎么看？

萨巴说:我是非常特别忙的人，生活非常不规律，第二天又要很早的上班，感觉这样的话，如果早餐想吃好久要想办法，你作为现代人就不能墨守成规，你可以在晚上的时候可以把第二天早餐做好，放在冰箱里面，第二天放微波炉一转就可以了。我还是鼓励大家早餐一定要吃好。

萨巴说:有时候不吃早餐，中午吸收更多反而更胖，认为不迟早餐减肥，往往是一种误区。

萨巴：我有一个朋友就是不是早餐，而中午吃一点儿，晚上又不想吃，往往是晚上吃夜宵，这样往往更胖。


钮文异说:中国营养协会专门提出一个中国居民膳食指南的八条，当然很多了。印出半本报纸，食物多样，谷类为主，新鲜菜果，三餐相辅，多吃豆奶胜过药品，限量饮酒学会说不，饮食情结把好猛补。

主持人说:《贝太厨房》创刊一年多了，我认识《贝太厨房》也是从去年开始的。我觉得首先买这杂志觉得价格上比较合理。我想问做这本杂志的初衷是什么？

萨巴说:我们就是希望引导现在的人过一种比较时尚的饮食生活、健康的饮食生活，但我们并不希望通过高价位在市场定位，而是通过高质量低价位打如市场，现在月发行量22万份以上，而且每一本杂志传销是5人，所以充分证明我们定位是很成功的。而且我们有一个BBS，可以跟《贝太厨房》编辑交流，其中我就是斑竹，还有沈红飞也是斑竹，他是正斑竹，我是副斑竹。《贝太厨房》虽然每个月15.8，但每个月会赠送礼品，而且可供大家选择。

主持人：这种杂志很多，《贝太厨房》能够在这么多杂志里面脱颖而出，您认为依靠的是什么特色？

萨巴说:我们《贝太厨房》有若干栏目，比如当日美食，比如像水煮鱼等，我们建议是健康的食谱，摒弃了一些不健康的做法。我们菜谱非常的详细，贴近人心，每一个步骤都非常明白。而且每一个月都会请一位来自民间的高手传给大家拿手的菜肴。大家如果感兴趣，认为是民间高手，可以登陆BBS跟编辑说一下，根据他的推荐成为我们的民间高手。

萨巴说:还有就是很ā重要的栏目就是营养与健康，我们会聘请一些专家作为我们的健康指南，向大家提供天然食品的做法和吃法，全面挖掘食物中的精华，吃出健康，吃出美丽。另外还有介绍一些装修非常好看的厨房，以及最新的家居时尚的图片，另外带大家买菜。

网友：牛奶是否真的不能空腹喝？

钮文异说:牛奶确实可以空腹喝。但是如果你想提高它的效率，或者减少牛奶带来了不适反应，最好在饭后喝。现在很多孩子是把奶当水喝了，不一定马上先吃一个别的东西再喝，这完全可以。之所以提，特指早餐，跟你平时回到家喝奶是不一样的。

网友：55岁的女人在营养方面应该注意什么？

钮文异说:我想还是应该注意要均衡膳食，上年纪以后要考虑跟中老年疾病相关联的东西，饮食当中稍微吃的清淡一些，新鲜的蔬菜和水果要多吃一些。有人专门给女性朋友弄了一个女性的金字塔，这里面就更为。它就是说提倡你要低脂肪，多吃一些新鲜的蔬菜，

钮文异说:像白菜、甘蓝、西兰花、鱼类等等，人一日三餐当中，肉类不要超过总量的四分之一，这样比较好。同时新鲜的蔬菜、水果比例要相对高一些，对健康都是有好处的。总的来讲就是合理膳食的问题。合理膳食就是要各种各样的营养要摄取均衡，吃的恰当，身体健康。

钮文异说:合理膳食要牢记，1234567，1就是指一袋牛奶，每餐二两主食，另外每有都一份，有我刚才说的一些思想，就会很好了。钙（Ca）的补充很重要，特别是我们现在有相当多的女性朋友有缺碘性贫血，吃适当的肉类是好的。现在国家正在起动新的营养计划就是铁（Fe）强化计划，以后在酱油里面就可以补铁（Fe）了，补铁（Fe）不用愁，去吃铁（Fe）酱油。


网友：血脂高怎么控制啊？

钮文异说:实际上还是说到在人权当中控制血脂是很重要的方面，特别是到了年龄30岁以上都应该开始注意，实际上在青少年时候就应该注意，油脂不要吃的多过，一个是肥胖。另外一个带来血脂高，包括脂肪肝之类的，都是带来相关的疾病。

钮文异说:出路一个是控制饮食，饮食中油脂少吃，包括饮食中的油，不光控制肥肉或者动物脂肪，还要控制我们做菜的油也要控制。我曾经碰到一个朋友，查了半天说血脂高，他说我吃素，到他家里看，的确买都是素菜，但拿半锅油炸，说这样吃的香。还有坚果类的食品，是挺香的，也可以吃。但很多朋友工作完了吃完了饭往电视一待就拿起坚果吃。

钮文异说:你吃这么多坚果含油脂很多，需要运动几个小时，但往往是换台换台，往往没有节目就睡觉了。所以一个是控制饮食，一个是要运动。如果患脂肪肝就要去医院就医，有些降血的药对肝有害，所以还是在医生的指导下使用比较安全。


网友：女性贫血生活饮食应该注意什么？

萨巴说:正好在12月份的杂志中我们有一个健康专栏介绍了枣，枣就是补血非常好的东西。我们推荐了两种跟枣有关系的食品，都是滋补养颜，我想大家可以去买一本《贝太厨房》看一下。贫血就要吃一些含铁量比较多的食物，比如动物食物或者植物食物，另外加强锻炼也是非常好的办法。

萨巴说:还有就是牛奶空腹喝的问题，这位朋友可能每天早晨都很忙，匆匆喝一杯牛奶就上班了，这种心态很多朋友都有，牛奶空腹喝并不是不可以，但空腹光喝牛奶营养是不够的，有很多饮品的做法有很多，营养也很多，比如牛奶跟香蕉打一起，另外血脂高可以用脱脂牛奶。另外还可以卖麦片，每天用冷牛奶冲，冲了之后吃一杯就好了。而且味道也非常的好。或者跟草莓、苹果打在一起都可以。

钮文异说:缺铁性贫血，像肉类、肝、血豆腐等等都含丰富的铁，很容易被吸收。但中国人的食物结构当中，以植物性结构为主。植物性食物当中也有含铁的食物，比如像大豆、菠菜等等都可以帮助人们有一些铁的摄取。但植物性的铁（āFe）不容易被吸收，为什么国家要马上推出营养强化计划，这是全国营养联盟和中国疾病中心签订了项目，就是在全国3.6亿人中喝铁酱油，一天喝一点儿酱油就可以，非常好吸收。

萨巴说:另外我提倡大家用铁锅做饭，不要用铝锅。

钮文异说:我们对这些问题了一些研究，铁锅补铁量非常小，虽然赞同用铁锅，但实际上量不够。

萨巴说:那还要增加食物的摄取

钮文异说:对，这样来保证。

网友：把蜂蜜加牛奶喝，这饮食健不健康？

钮文异说:蜂蜜加牛奶是可以的。

主持人：但我觉得蜂蜜不能加滚开的水。

萨巴说:对，蜂蜜含有很多的营养成分高温会破坏，但我不推荐这样喝，蜂蜜水对女性是非常好的饮品，可以滋润肠胃，让循环加快，可以美容，把身体有害的成分排除出去。在下午疲劳的时候可以喝蜂蜜水，非常的舒服。