wasw你好

天津艾孚山

对宝坻论坛上的表现堪与卫生部长媲美了!

我知道你想化解医患关系,但是你做不到!

宝坻医院相对全国医疗界只是冰山一角,大家都是宝坻人当然对其感触最多,

但是医院的问题确实存在!

这也是个无法回避的问题,宝坻医院曾被评为全国某一级别的百强医院,这也是宝坻人可以自豪和骄傲的.

一个在优秀的人也有缺点,再优秀的医院也是如此.

如果不承认事实不承认自己的不足只能和齐桓公一样了!

真希望你是医院领导层的,看到大家的说法悟真求实的把医院的医疗水平服务水平多角度的提升.

事实大家对宝坻医院发的牢骚不是针对宝坻医院,是针对目前的医疗环境!

我小孩到儿童医院治疗烫伤,也留下些遗憾.那可是全国唯一的最好的儿科啊!

大家多理解一下医生,医生也应该多理解一下大家.

寒冬

百家争鸣也是论坛的愿望吧....... [s:114]

相约百年

谢谢你的帖子，也感谢你的挖苦。我怎么能和卫生部长媲美？他要是每天都想着用解释工作去化解矛盾，那他真的不称职！
我想说：你想过没有？为什么全国的医院都让人不满意？全国的医生都被称作“存在问题”？难道北京医生的不良做法会教会新疆偏远地域的医生？会跑去漠河地区传授经验？会给福建山区的医生打电话？那么为什么一夜之间一些做法成了不约而同？难道行业的被批评仅限于医务工作？教师呢？公务员呢？我想答案只有一个，制度使然。所以，医院的存在问题，绝对不是某个医院领导层在某个医院局部搞创新搞管理就能实现得了！不然全国那么多雄心勃勃有才有为的好院长，怎么一个都办不到呢？
再说多一点，不知道你什么工作，有没有机会到国外去生活学习一段时间，有机会的话，你可以留意一下，这些问题是不是仅仅存在于中国？事实告诉你，中国目前的这套，是我们某一届过分崇拜市场经济的领导人完全照搬过来的。再说就多了！
对于你的孩子，具体情况我不了解，不予评论。但是最好的医院你都去了，还是没治好，我只能遗憾得告诉你，目前医学的发展，仅仅有一小部分是有好办法治疗的，大部分病要么治了也白治，白白延长痛苦（比如恶性肿瘤），要么不治也能自愈（比如那些门诊小病）。这又是为什么？我从一个哲学家那里得到过他的论述，他的论述很精辟，我以前也写过一点点。篇幅以及本人水平有限，不再赘述了！但是结论我可以告诉你，人类自己认识自己，这种行为就好比自己的嘴去咬自己的鼻子一样，永远只能不停的进步，而不能完全做到！！！
还是那句话，期待着制度的改革和创新吧。总书记的话值得细细品味：中国一切问题的解决要靠发展，发展中遇到的问题要靠改革，改革中的困难要靠解放思想！既然全世界都在大讨论如何协调医患，可见事情解决非一般的难度，也并非想象的那么简单。据我所知，陈竺智囊团正在着手这项系统工程，并且想在中国境内做试点，将来成功会推向全世界，我们期盼着！

笨笨方向盘

期待着制度的改革和创新吧 不然这永远是个话题

齐祖

引用第2楼wasw于10-07-2008 10:02发表的:
谢谢你的帖子，也感谢你的挖苦。我怎么能和卫生部长媲美？他要是每天都想着用解释工作去化解矛盾，那他真的不称职！
我想说：你想过没有？为什么全国的医院都让人不满意？全国的医生都被称作“存在问题”？难道北京医生的不良做法会教会新疆偏远地域的医生？会跑去漠河地区传授经验？会给福建山区的医生打电话？那么为什么一夜之间一些做法成了不约而同？难道行业的被批评仅限于医务工作？教师呢？公务员呢？我想答案只有一个，制度使然。所以，医院的存在问题，绝对不是某个医院领导层在某个医院局部搞创新搞管理就能实现得了！不然全国那么多雄心勃勃有才有为的好院长，怎么一个都办不到呢？
再说多一点，不知道你什么工作，有没有机会到国外去生活学习一段时间，有机会的话，你可以留意一下，这些问题是不是仅仅存在于中国？事实告诉你，中国目前的这套，是我们某一届过分崇拜市场经济的领导人完全照搬过来的。再说就多了！
对于你的孩子，具体情况我不了解，不予评论。但是最好的医院你都去了，还是没治好，我只能遗憾得告诉你，目前医学的发展，仅仅有一小部分是有好办法治疗的，大部分病要么治了也白治，白白延长痛苦（比如恶性肿瘤），要么不治也能自愈（比如那些门诊小病）。这又是为什么？我从一个哲学家那里得到过他的论述，他的论述很精辟，我以前也写过一点点。篇幅以及本人水平有限，不再赘述了！但是结论我可以告诉你，人类自己认识自己，这种行为就好比自己的嘴去咬自己的鼻子一样，永远只能不停的进步，而不能完全做到！！！
还是那句话，期待着制度的改革和创新吧。总书记的话值得细细品味：中国一切问题的解决要靠发展，发展中遇到的问题要靠改革，改革中的困难要靠解放思想！既然全世界都在大讨论如何协调医患，可见事情解决非一般的难度，也并非想象的那么简单。据我所知，陈竺智囊团正在着手这项系统工程，并且想在中国境内做试点，将来成功会推向全世界，我们期盼着！

愿闻高见!!!!!!!!!!!

天津艾孚山

没有一点挖苦的意思,不要误会!

看你每天怪累的,其实不论你怎么做想达到什么目的,我都认为是徒劳的!

因为那些问题就摆在那里了,你引申的有道理.我赞同!

社会问题太严重了,著名的佘祥林杀妻说明了一类人,三鹿奶粉也说明了一类人,还有哪个流行的俯卧撑~~

太多了,候宝林相声的情节也发上在现实生活中,哪个肚皮按拉锁的情节,所以说不要费力的解释或者辩解什么了,我承认医院里有好医生,我母亲做手术时就对当班医生印象不错,我姥姥住的脑系科的医生就没有留下好印象,就是今年的事不愉快的事闹到了医院的领导处,说他好说他歹也没有人说你,你跳出来为医院代言,但是你一个人代表的了医院吗?

我对你的[某一届过分崇拜市场经济的领导人完全照搬过来的。]这个说法也赞同,这也许是病根!

医院不能成为企业,病根不除就永远都是病体别想指望医院有多好,你的解释辩解也都是苍白的~

相约百年

看见你的这番话，我很欣慰了
我从来没说过不存在问题，只是想要大家认识到问题的根源
目的只有一个，要善待我们的从业者，不良现象的出现，并非从业者个体使然
能让更多的人去认识这个问题，不要把矛盾直至我们的具体某位医生，教师或者公务人员，这就是我努力想要得到的
我从没有跳出来为你们的县医院代言什么，你可以回顾一下我的帖子，因为你们的县医院跟我没有什么关系，他只是一个基层卫生试点罢了。只不过他有特殊性，也就是基层医院中的三级医院，这条路子能不能继续走下去，还要更长远更大量的论证。
这个论坛的交流，也是承担者某个试点的功能，这也是对基层搞三级医院模式的一种信息反馈，在此谢谢各位的观点了，你们的现身说法，无时无刻在为将来的更合理更科学医改政策贡献着……

天津艾孚山

[把矛盾直至我们的具体某位医生，教师或者公务人员]

也许具体某位医生，教师或者公务人员确实水平不高确实有问题

但这只是表象 本质问题还是社会问题 根源问题

[善待我们的从业者，不良现象的出现，并非从业者个体使然]

谁敢啊?明知道他黑心里骂他脸上却堆笑\"他\"可以市税务人员职能部门人员也可以是主刀医师!

老百姓也就背地发发牢骚,国家方针不变一些规则不消失好多问题得不到解决!

中国人活的真累!!!

相约百年

其实，我之所以愿意和诸如椰子，花开，笨笨等等这样的行外人士交流，愿意听取你们的心声，不光因为我的职责特殊，也是因为你们都有一个共同的优点，喜欢思考，不胡搅蛮缠，能听得进反方的论点。每每看到这样的帖子，我都在深思一件事情，在现今的特殊环境下，如何让我们的医务人员敢于善待我们的患者呢？怎么才能让我们医务人员确确实实的放心大胆地发挥我们善良的一面呢？
我先说说目前不敢的原因，就拿我自己的例子说起。现今在医疗纠纷中，我们国家创新的使用了一个超级耐人寻味的理念——“举证倒置”。具体说就是，如果某人肚子疼来找我看病，我完全可以根据查体，根据你的病史（比如晚上吃饭以后着凉了），判断你是肠胃受刺激而至轻微肠胃炎，轻的就让你喝喝热水，顶多给你一片抑制肠胃蠕动的药，也许你没过一会就会好了，拉的不太厉害，吐得不太厉害，完全不输液。万一万一，他是因为肚子里长了东西，比如结肠癌，那过后还会再犯，再结合以前，再具体全面检查，这期间这几天对于一个肿瘤患者，未必就是决定性的，因为那个的发病发展是长期的。如此下来，门急诊100个病人其实也赶不上1-2个肿瘤等等重病。如果照这个思路，这100个人里，98个，不用吃药或者给一小片药，花费几块钱就可以解决了。我认为看病本来就是这个样子的。可是话说回来，那个举证倒置。患结肠癌的那两个患者找了回来，说大夫当初你给我漏诊了，你水平低，我去法院告你。好了，到了法院，不用患者你去举证医生有过错，你就直接过去告就可以。因为在“举证倒置”的理念中，举证据证明我们医疗过程中没有过失变成了我们的医生指责。其实这个规定也不无道理，毕竟专业知识上，患者是弱势。你想想，这时候的医生如何面对那100各种2个被暂时漏诊的患者呢？因为就诊当时他自己并没有得到客观证据去证明自己没有过失啊，都是根据自己的经验结合病人口述的病史和给病人的查体得出的结论啊。那还有什么好说的，轻的赔钱，重的丢饭碗呗！这个法规一出来，全国医生统一学习的医师法，统一达成一个共识，再接诊患者，首先第一反应就是原告来了，要给自己的诊断，无论是说患者你有病或者没病，都要留有实实在在的证据，这些证据，只能是各种检查化验结果。所以，当你再找我看病，我就是明知道你只是着凉了，我还是得按照你得大病给你检查，因为我需要给我自己收集证据，证明你当时确实全身都没有任何的问题，就是着凉了才肚子疼。如此一来不得了，98个着凉的患者要陪着那2个去把全身的都统统查一遍。你再告我我就证据了，我可以说，法官，我当时确实查了，您看，各项化验检查和片子等等等等都没事啊，他的大病是在我给他诊断以后又新发的，而不是当时我得误诊和漏诊。这样的结局就变成小病大查大治。我只是从一个侧面片面的说了这个现象的由来，这其中还有各种各样的原因。包括现在医疗这个原本的公益事业完全市场化，更给小病大治雪上加霜。一方面保护自己，一方面获得经济效益，看似两全其美。可是换回来的是普遍患者的不满意，医生现在哪是看病的，整个一个挣钱的工具。医患矛盾日益普遍化，更加日益加剧了……
这些现象，目前国家不知道么？早就知道了！2005年，国务院政府工作报告中，明确写明，过去的医疗教育体制市场化的改革宣告失败！！！
现在的问题，我想想就头疼，不想还不行！我感觉就像中国足球一样，无可救药了！
我头疼，我苦闷，我除了抱怨，更想听听各位行外人士，站在你们的角度思考这件事情，需要医生怎么做？但同时也请换位思考一下，如何是双方的利益都得到有效的保障？
我目前的结论：必须是医患双方互相信任，相互理解才能缓解矛盾，但是这个诚信机制却无法得到法律法规有效的保障，所以国家的医改方案近3年已经9次易稿，还是无法最终让社会满意……
可喜的是，各个方案已经在局部实践，并且反馈回来试验结果了，正在更深入探讨中。中国太大，发展极不平衡，一张纸一个规则，解决960万平方公里的事情，难于上青天！！！

花开

还真是体制的问题啊！