马家店的"九镇三村"可行否

san360

楼上2位说的很有道理，我赞同！！！

emean

九镇三村工程是天津市的一项重点工作，九镇里宝坻的只有马家店，而蓟县和武清都有两三个，去年在武清已经开始实施了，主要是武清的大梁和徐关屯街，武清的大梁离杨村很远，农民都住上了楼房，而且大梁的经济也不是非常出色，大部分农民也都是靠打工和种地生活。住楼房的成本并不高，就像很多农村的沼气一样，农民用气根本不用花钱，只需要把收割粮食时收割的麦接杆送给村里做原料就可以。你说的工程大体就是拆除农民现有的房屋，把宅基地复耕，因为农村的宅基地占地很大，而楼房的容积率很高，可以节省大量土地，农民只需要很少的钱就能住上楼房，而且农民的耕地政府并不会收回，继续给农民耕种，只是把农民的居住条件改善了，而且会置换出很多土地。我强烈鄙视飞虹同志的满口脏话和**的心胸，试问，现在宝坻城区人口有将近10万，而宝坻原先只有巴掌大小的面积（东、西、南、北城路）新增加的人口不都是从农村搬到城里的吗？他们都饿死了吗？？....你的观点很可笑，就好象只允许你自己住楼房，看不得农民住楼房，农民住楼房和住平房有什么区别？有技术的可以去工厂上班，不行的可以继续种地，矛盾吗？？？

雨后彩虹

我个人认为，随着社会的发展，我们的改革肯定也要跟的上的社会变化的形式，我一直都认为事在人为。没有人会因为这个而没有饭吃，或是没有衣穿，我们是一个社会主义的国家，人民的父母怎么可能让自己的孩子挨饿受冻呢！只有前进才能发展，我们的国家才能强大！

飞虹

引用第31楼emean于03-09-2007 14:48发表的 :
九镇三村工程是天津市的一项重点工作，九镇里宝坻的只有马家店，而蓟县和武清都有两三个，去年在武清已经开始实施了，主要是武清的大梁和徐关屯街，武清的大梁离杨村很远，农民都住上了楼房，而且大梁的经济也不是非常出色，大部分农民也都是靠打工和种地生活。住楼房的成本并不高，就像很多农村的沼气一样，农民用气根本不用花钱，只需要把收割粮食时收割的麦接杆送给村里做原料就可以。你说的工程大体就是拆除农民现有的房屋，把宅基地复耕，因为农村的宅基地占地很大，而楼房的容积率很高，可以节省大量土地，农民只需要很少的钱就能住上楼房，而且农民的耕地政府并不会收回，继续给农民耕种，只是把农民的居住条件改善了，而且会置换出很多土地。我强烈鄙视飞虹同志的满口脏话和**的心胸，试问，现在宝坻城区人口有将近10万，而宝坻原先只有巴掌大小的面积（东、西、南、北城路）新增加的人口不都是从农村搬到城里的吗？他们都饿死了吗？？....你的观点很可笑，就好象只允许你自己住楼房，看不得农民住楼房，农民住楼房和住平房有什么区别？有技术的可以去工厂上班，不行的可以继续种地，矛盾吗？？？

你这些都是想的太简单了吧?
住楼房的成本不高?对你来说可能不高,
物业费怎么办? 谁会白干活不收钱?政府给?政府能给一辈子吗?
取暖费怎么办?在农村拉点玉米杆,棉花柴就解决了取暖和做饭问题?你说的烧沼气?那沼气池和供气节系统不是建完了就没事了，需要很多人管理？这钱不是住房出你出啊？
菜　怎么办？在村子里　自家园子种点基本够吃了　现在怎么办？在阳台上种吗？
米怎么办？　在农村有一两亩地粮食基本就解决了　你让去种地？　好　我家的驴马　抽水机　放哪？　你保证放在外面不丢啊？　集中居住肯定要到很远处种地　那么用牛车去是不是到地里马上应声得回家呀．．．天快黑了．
还有好多问题．．


宝坻城区的１０万人口不假　可是宝坻全区有６０万人口　为什么只有１／６住在城区？他们不想过好生活吗？　照你说　这１０万能生活　那么６０万人一样能生活了，，，可是上海有１７００万人口　那的生活水平更高　为什么全国不都搬那去呢？
　
我是农民出身　从农村出来的，我希望我的父老乡亲都过上好日子，农了太苦了
可是把他们都强行搬到楼上就算过好日子了吗？那＇三农＂问题也太好解决了吧
上面我也说过　城镇化进程是趋势，但着急是没有用的，现在的状况就想怎么怎么改变，简直是在做梦！　以上的问题需要政府拿出大量的资金来解决，但那是个天文数字，而且照这样的状况不解决根本问题那这个投入就是个无底洞，而且会出现大量的不稳定因素．
扎扎实实的发展经济，并取得相当的实力和较大的扩展空间，并在农村新的土地改革完成后，才是做这些事的时候．
你看不惯我没关系，把所有出现的问题找到解决的办法　我服你，不然就是空话　大话．用盲目乐观的想法看问题，忽视问题，小事没关系，可是对这种关系到数万人生济的事，就是犯罪！

yang_jm

唉 ！让就得搬！胳膊拧不过大腿

emean

回33楼
关于物业费,城里的物业费就不高，何况是农村,农村的剩余劳动力很多,每月花200、300元就可以雇人打扫卫生，而且不一定要弄很多花啊草啊的，那既不合算，又很费时费力，种几棵树就可以了，平均到每个农户一户几十元一年应该可以接受，而且很多村子即使没有住上楼房也有很多义务或是非义务的清洁工人，不行可以各家各户轮流做值日嘛，农村不像城里，农村人更热心于公益事业！ [s:37]
至于取暖费，现在农村烧土暖气的很多啊，一个冬天也要2吨煤，合计要1000多元，交取暖费差不多了吧，
我不是已经说了嘛，即使住楼房，农民的耕地也不会被收回来，可以继续耕种啊，而且平房拆迁后的宅基地要被复耕，土地总量不但不会减少，而且会增加。
以前住平房也是要去地里种的，不是家门口就是菜园子。
至于你说的牛啊，驴啊的，现在农村谁还用牛啊，驴啊的种地，都是机器耕种收割了，驴也要吃东西啊，养一头驴成本也够雇机器耕种的了，至于其它种地的工具，可以盖小房或是由村里统一保管啊，城里盖小房的也很多不是吗？
就像楼主所说的，农村只靠种地生存的有几个？只种地能活吗？那一点儿地根本就用不了那么多人种，剩余劳动力很多啊。农村种地除去成本一亩地一年能赚300、400就很不简单了，年轻人谁还种地？可能又有人出来反驳了，“都不种地吃什么？”好了，既然你对土地有这么深的感情，那把地给你种得了，你愿意吗？自己不愿意做的事情凭什么要强迫别人做？如果种地真的能发财，那就没有那么多削尖了脑袋往城里钻的人了。光种地连老婆孩子都养不活，或者根本娶不上媳妇，农村小伙在相对象时，人家姑娘问你是做什么工作的，你说是种地的，肯定就-----------------吹了！！！ [s:37]
不是农民对土地没有感情，而是这个社会光靠种那一点点的土地是没有出路的，也许你会说了，“种地的也有发财的”，屁话你看看那些发财的都承包了多少土地？至少上百亩，而每家每户也就2、3亩地，能发财吗？又会有人说了“可以种大棚，种蔬菜啊” 都种蔬菜了，那几块钱一斤的黄瓜还不得便宜的一毛钱一大筐啊！！
中国的基本国情就是“人多地少”，一句话，只靠种地养活不了广大的农民，只能走集约的路子，就是愿意去工厂打工的，可以把土地转包给愿意继续种地的人，这样既可以提高农业生产效率又能提高农产品的质量和产量，也可以让种地的人能够养家糊口。
宝坻除了大洼地区水量充沛可以种效益比较好的水稻，人均耕地还能达到养家糊口的目的外
其它很多地方人均耕地不到一亩地，能干什么用？一亩地种一季小麦可以收获700斤小麦，还得是高产地区，很多地区也就500斤，种玉米可以收获1200斤玉米，700斤小麦市价0.6元/斤 ，玉米也差不多是0.7元/斤，一亩地一年的毛收入1200元左右，减去化肥、种子、农药等的总成本400元，再减去耕种和收割时的机器成本小麦的耕种和收割一亩地要150元，玉米大约要80元，再减去小麦要浇水的电费或油钱大约要30元/次，要浇3--4次，大约100元，1200-400-150-80-100=470元，种地和收割要用人工，大约要2个人3天，共6个人工，就算便宜的20元/天 也要120元，470-120=350 小麦还要打农药，玉米还要锄草施肥，也要好几天，你算一下，剩下的够你花几天的？农村的电话月租18元/月 一亩地的收成差不多够了，孩子上学怎么办？柴米油盐电费呢？

  所以说农民要生存就不能靠土地，这是国情决定的，谁也改变不了
  [美国农民种地美国政府要给大量的补贴，美国农民种地几乎没有成本，都是政府掏腰包，收获的粮食等都是美国农民的纯收入，买农机械政府也补贴。难怪美国的大豆和棉花比中国的便宜，美国的劳动力成本比中国农村的劳动力成本还低不成？？？大家自己明白。而中国农民呢？政府给了什么？中国的财政收入很大一部分都给那些非农民的政府或是事业或是教育单位涨工资了！！！一涨就是数百元/月，既然大家都认为农民和土地那么重要，为什么不给农民多谢补贴呢？只有可怜的20元/年。是重视农民重视耕地吗？从农村走出来的我只看到了在一个劲的给那些非农民的人涨工资，贫富差距在无限的扩大。农民怎么办，只能靠出卖土地了，能卖一点是一点，等把土地都卖完了，看那些非农民的人拿着大把大把的不停涨的工资能否生活，恐怕全世界也养活不了中国了...............................

san360

三农问题楼上的2位我觉得就没必要深究了，这是个老问题。
要想农村城镇化，真正意义上的城镇化，需要中国经济的发展，需要中国工业的崛起。
这是必备条件，否则只能是拔苗助长了。

飞虹

有几点你说的根本不对:
１＂物业费不高。＂ 200-300对你来说可能不高，但对很多农民来说已经很高了，你说你是农村出来的不知道是不是从华西村出来的。每户几十元你去找一找哪个物业公司会干？除了只收钱不干活的。义务工和轮渡值日？我看你有点没睡醒。。你没看到很多人连自家门口都乱倒垃圾，堆着粪便，柴禾乱堆。你认为谁会义务给大家扫地，倒垃圾？　你看看没有物业公司的小区都乱成什么样？
２＂农村不像城里，农村人更热心于公益事业＂这一点我更是没有看出来，农村人城里人都一样，没人愿意白干活，
３还有你说的取暖费用，一冬用２吨煤的户是有，但是是很少的（穷村有富户吗！）可是多数人用煤是很节约的，一冬大概１吨就已经是用的多的了，半吨　甚至不用煤的大有人在，为什么呢？因为有火坑．一二百元的用于采暖费是普遍的，你让他现在交　１０００－２０００　大多数人就承受不起．
４至于集中耕种土地我也同意是发展方向，也是中国农业的出路，但这需要一个长期的过程，我在３３楼已经说了，需要多方面的条件成熟情况不才能实行，而现从优无论是从财力还是政策面都没有这个条件，今年的两会把新农村建设提到很高的位置上，但这只是指了一条发展方向，并没有相关的政策法规出台，也没有更完备的方法，步骤．而我们区这种条件下就要着急搞起来，和大跃进的思路没有区别，就像许多村子明明刚解决温饱，非要扣上一顶明星小康村的帽子一样．帽子带上可以摘了，但房子拆了村子没了，出现问题后想解决，可不是像摘帽子那么简单了．
５．你提出了很多怎么办？那好　我来问你　你说农民生存不靠土地，就目前的状况你说靠什么？
宝坻区３０万农业人口　那么２／３要离开土地，你怎么安排？做买卖，我们宝坻是温州吗？那么多人有商业头脑？　　进工厂　？只能在现有基础上再建１０倍的企事业，然后全部收归国有（不收归国有私企老板怕是没人那么听话随便收工人）．　还是全部蹬三轮　（怕上要加宽１０倍非机动车道）．出门当建筑工，这怕是个好办法（但只有现在民工问题彻底解决后乡亲们才会愿意去）．这些问题麻烦你这个只会说大话的人来解决一下（说点实际的，别把　十八五计划拿出来）
６，还有你说的长工资，让我想到了我市的财政状况，搬迁和安置村民需要的钱是个天文数字，我市就连长点工资（比别的省市要少很多）都捉襟见肘，到时候谁会相信它能拿出这第多钱来解决问题．

杏花春雨江南

让搬就搬,让住就住,总不至于连个落脚的地方都没有吧?给套楼房,物业费不交\\取暖费不交\\没有钱怎么交?上上下下老老少少,一个人养四个老人甚至更多,没钱交.就楞住.就不信了 [s:26]

翻版有理

社会主义新农村就是让老百姓住楼呀

收入呢

还是那么少

两会期间应该有人问问尊敬的温总理