关于教育待遇问题的看法

海纳百川

引用第19楼般若花开于04-24-2008 13:26发表的 :
呵呵 ，版主好，对于论坛里的观点碰撞，我总是持这样观点：包容是第一位的，然后在是各自阐述自己的看法。以包容做为基础的交流或者辩论才有历尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇的至高境界，每个人的看法都有合理的一面，你，我以及各位朋友们，因此某个话题谁的正确与否都是相对的，不是绝对的，肯定对方，然后再谈自己的理由是交流的艺术。我明白你的意思，你的观点从某种意义上说也没错误，只是如果我们能够以平视的眼光，以包容的心态，以朋友的关怀，以亲人般的感同身受，是不是要比我是对的，你是错的，我要告诉你正确的想法是怎么样的更好一些呢？呵呵，要论佛学的理论，可能需要另开一个贴子了，我的网名中“般若”就是佛学里的一个词汇，我们都是凡人，还是避免去探讨太高深的学问，活得更真实一些为好，至于以什么样的心态去经营自己的人生，这个话题宽泛的狠，暂且不谈吧，嘿嘿

花开

这句话是版主的原话：“我们的同事们家庭经济情况不一样，所以他们的快乐程度也就不一样。”发表于12楼。
这句话也是版主的原话：“ 对于快乐的问题，其实每个人都有自己的看法。幸福是一种感觉，所以没有一个固定的标准。当然，它是建立在一定经济基础之上的，这一点无可非议，似乎十四楼的朋友有些绝对化了。我对幸福的理解就是用一种平和的心态对待一切。”
第一句中我读到了攻击，第二句中我感到矛盾。
仅代表个人观点，也许理解有误。
避而不谈并不能解决问题。
有错就改也是美德，可惜我没有看到。
不知我是否在版主说的极少部分人中，但我记忆中好象没说过“教师不是人干的活”这类话。
离开教学第一线并没什么不对，只是请不要再对还在第一线的教师进行说教，大道理谁都明白，每年的教师节前后也总有人对我们说。
世界上有很多无奈的事，但也有一些无奈是在做姿态。

花开

另注明一下：版主的第二句话发表于18楼。

粉衣裳

经济可不决定快乐程度

xingkong

楼上的经济是基础，做什麽都要有基础，幸福和快乐更是如此。

xingkong

二十一楼说的不错，顶

shadow

引用第21楼huakai于04-24-2008 18:27发表的 :
这句话是版主的原话：“我们的同事们家庭经济情况不一样，所以他们的快乐程度也就不一样。”发表于12楼。
这句话也是版主的原话：“ 对于快乐的问题，其实每个人都有自己的看法。幸福是一种感觉，所以没有一个固定的标准。当然，它是建立在一定经济基础之上的，这一点无可非议，似乎十四楼的朋友有些绝对化了。我对幸福的理解就是用一种平和的心态对待一切。”
第一句中我读到了攻击，第二句中我感到矛盾。
仅代表个人观点，也许理解有误。
避而不谈并不能解决问题。
.......

有错就改也是美德。 说的很好 要改才是好同志

般若花开

引用第23楼粉衣裳于04-24-2008 19:07发表的 :
经济可不决定快乐程度

任何一个观点在特定的条件下都是正确的，我们说很多修行之人，远离繁华都市，身处深山密林，隔离于世，粗茶淡饭，生活至简，他们快乐不快乐，他们是快乐的，因为他们心中有信仰，且在为这个信仰而努力奋斗，在他们眼前总有一份希望在激励着他们舍弃现世的富贵，进取最终的“无生”或“无死”的目标。因此说，在这样的条件下，经济不决定快乐程度。
如果我们身处俗世中，即使我们内心淡泊名利，但很多事情并不是淡泊名利就可以解决的，毕竟我们不仅仅是以单独个体存在，必然会受到外界方方面面的影响和牵制，打个比方：父母健康出了问题，我们手上没钱，这时候我们不得不四处奔波筹措钱款，这时候如果我们告债无门，就没有快乐可言，当然生活中的例子很多，我就不列举了。我对于现实生活的感受是:一定的经济基础是快乐的基础，不过当我们把经济作为快乐的唯一条件时，我们肯定就是失去真正意义上的快乐。

海纳百川

引用第21楼huakai于04-24-2008 18:27发表的 :
这句话是版主的原话：“我们的同事们家庭经济情况不一样，所以他们的快乐程度也就不一样。”发表于12楼。
这句话也是版主的原话：“ 对于快乐的问题，其实每个人都有自己的看法。幸福是一种感觉，所以没有一个固定的标准。当然，它是建立在一定经济基础之上的，这一点无可非议，似乎十四楼的朋友有些绝对化了。我对幸福的理解就是用一种平和的心态对待一切。”
第一句中我读到了攻击，第二句中我感到矛盾。
仅代表个人观点，也许理解有误。
避而不谈并不能解决问题。
.......

    其实我觉得这个问题应该很好理解，但我不知道您为什么理解不了。以下是您在其他贴子里的原话：
    “为什么无话可说？你能理解吗？一个工作了十几年的教师，一直在第一线，两个班主课教学，70到100个学生，每周15到20节课（甚至超过20节），因为单位名额少，评不上职称（不是中高，是中一），每月1500元工资，上有老、下有小，不抽烟、不喝酒，还是不够花。你能理解吗？同一个学校，大不了几岁，只因前几年名额多，评上了中高的都有，一个月3000元工资，每周几节副科甚至一节课也没有。你让他怎么心平气和？你让他怎么保持良好的心态？奉献，我也会说，但人要吃饭，人要穿衣，人要生活！只让人奉献，不让人收获，凭什么？责任？据我观察，在讲桌前讲课的都负起了责任！去指责那些上班只是喝喝茶水、看看报纸、聊聊大天的人吧！不要再对一线教师指手画脚了”
    除了抱怨工作不平等外，也提到了工资的问题。现实生活中，有的同事家里就他一个人挣钱，即使他是高工资，生活质量也并不一定高。有些同事双方父母都有稳定收入，即使工资不高，也是有房有车。这就是我所说的“家庭经济情况不一样”，这种差异就直接影响了生活质量，所以他们享受的物质资源也就不一样了。当然，享受还包括精神上的，由于没有物质标准，我也就不在论述了。最重要的您忽略了我的一句话：”自己的日子自己过“，看谁也是没用的。
    再有，我们所进行讨论的主题本来就没有对错之分，\"有错就改也是美德，可惜我没有看到。\"这句话恐怕有些主观了吧。
    大家在一起“抬杠”玩，图的是一个辩论过程，对事不对人，“不知我是否在版主说的极少部分人中，但我记忆中好象没说过“教师不是人干的活”这类话。”似乎您很在意我的辩证过程在针对谁，澄清一下，我从来没有这样想过，至于您有没有想那就不关我的事了。
    网络是一个虚拟的空间，我把我的观点和做法传上来，并没有强加给别人去接受，因为我现实生活中就是这么做的。更谈不上“指点、说教、指手划脚、唱高调、讲大道理”。如果一个贴子发上来，下面是一片叫好声，一致通过，那还有什么好玩的呀！
    个人观点，欢迎继续!

花开

声明：我不是在抬杠，我是把我的真实想法说出来。
我说那些话是因为有人在批评对现状不满的教师，好象他们只会抱怨，所以替那些十分敬业的年轻教师说几句话。
我说的“有错就改”指的很清楚，既然“不敢家访”那个话题的最后一个帖子不是版主发的，那版主就应该把它删掉。
如果版主的帖子没有针对谁的意思自然再好不过，我想也不应该针对谁。但在版主引用了别人的帖子或提到多少多少楼的帖子时，发帖人往往会更注意的。至于我说到“揭不开锅”现实生活中自然没有，但大家应该明白我是在回应经济状况不好这句话，不是确有所指，我不认为有什么过分的。我们会听到有人受欺负时说“都被人骑到脖颈上了”，难道真有人骑到他的脖颈上了吗？
至于有的帖子是否给人说教的感觉，那是读帖人才有资格说的。如果发帖人没有那样的意思，那可能就是帖子的言辞需要调整了。
我始终反对把经济状况和对工作的满意度联系起来，我认为对本行业表示不满是正常的，就像人不应满足现状而要向前看是一个道理。（强调：我并不是不知道“感恩”的人）
版主说：“自己的日子自己过，看谁也没有用。”我反对。如果说指望谁也没有用还差不多。人只有树立了一定的目标才有追求。一个国家也是如此，因此我们才要向西方发达国家学习有益经验，以使我们的国家富强起来。
我也说过大家都是为了教育的发展，都是为了教师这个职业更令人尊重，可惜没有人注意。
与版主共探讨。